К чему приведут совместные учения стран НАТО в Черном море, действия России по милитаризации Крыма и пополнение Черноморского флота новыми кораблями?
С начала 2016 продолжается новое обострение между НАТО и Россией в Черном море: 16 января этого года Румыния озвучила идею создания специальной постоянной черноморской флотилии НАТО. Заявление было поддержано остальными членами Альянса. 21 апреля президент Петр Порошенко во время официального визита в Бухарест объявил, что Украина не против присоединиться. море. Россия оценила это как угрозу своим интересам. Что происходит и как это коснется Крыма в ближайшее время? К чему приведут совместные учения стран НАТО в Черном море, действия России по милитаризации Крыма и пополнение Черноморского флота новыми кораблями? Об этом рассказывает заместитель директора украинского Центра исследований армии, конверсии и разоружения – Михаил Самусь.
– У нас в гостях заместитель директора украинского Центра исследований армии, конверсии и разоружения Михаил Самусь. Михаил, расскажите кратко, чем занимается ваш Центр?
Михаил Самусь
Самусь: Это классическая неправительственная организация, которая уже более 15 лет занимается вопросами военно-политической безопасности, развития оборонно-промышленного комплекса как Украины, так и стран-соседей. Мы заботимся, чтобы Украина все же продвигалась в сторону западной цивилизации, и наша армия и оборонно-промышленный комплекс были развиты и как можно более соответствовали стандартам НАТО.
Радио Крым.Реалии/ Кто нагнетает? Противостояние России и НАТО в Черном море Радио Крым.Реалии/ Кто нагнетает? Противостояние России и НАТО в Черном мореi ▶ ▶ || 0:00:00 … ⇱ RealAudio — 5,4MB WindowsMedia — 5,7MB MP3 — 5,0MB MP3 — 19,9MB ▶ X Добавить в список Загрузить RealAudio — 34,8kb/s — 5,4MБайт WindowsMedia — 36,8kb/s — 5,7MБайт MP3 — 32,0kb/s — 5,0MБайт MP3 — 128,0kb/s — 19,9MБайт
– Михаил, в чем суть действий вокруг черноморской флотилии НАТО? Почему нельзя просто завести часть американского флота, который находится в Средиземном море, и закрыть проблему навсегда?
Самусь: Знаете, интересна постановка вопроса со стороны России, которая оккупировала Крым и теперь говорит, что со стороны НАТО происходит «бряцание оружием». Оккупация Крыма привела к полному изменению геополитической обстановки на юго-западном стратегическом направлении. Она меняет всю картину, которая была до 2014 года. Так что это не бряцание оружием, а последствия шагов, произведенных Россией. Черное море – маленькое, ситуация в регионе абсолютно изменилась. Почему НАТО не может отреагировать и ввести развитый американский флот? Ведь Болгария, Румыния и Турция не обладают существенно развитыми военно-морскими силами. Речь идет о Конвенции Монтре, которая с 1936 дает право Турции регулировать вопрос перемещения военных кораблей и судов через Босфор и Дарданеллы. В результате американским и другим НАТОвским кораблям нечерноморских стран нельзя пребывать в Черном море больше, чем 21 день, и суммарное количество тоннажности кораблей не должно превышать 30 тысяч тонн.
– То есть ни один большой американский авианосец просто так войти в Черное море не может?
Самусь: Там есть отдельное соглашение. Но с ядерной установкой, например, вообще нельзя зайти – это была проблема даже для СССР, который был вынужден выполнять соглашение. «Кузнецов» до сих пор на турбинах ходит, потому что в Николаеве не могли поставить атомную установку. Потому что выйти-то через протоки можно было, но как использовать? Так что нужно считаться с Конвенцией Монтре, запрещающей создавать постоянно действующие военно-морские силы нечерноморских стран в этом регионе, и сейчас возник вопрос: что делать в условиях, когда Россия спокойно может в течение нескольких часов закрыть выход Украины к морю и лишить ее статуса морской державы? Мы же знаем состояние военно-морских сил Украины после оккупации Крыма. После милитаризации Крыма у России есть все инструменты для лишения нас статуса морской державы.
– Поэтому Румыния, Турция и Болгария предположительно собираются объединить флоты и создать, возможно, вместе с американцами, группировку, которая была бы способна противостоять России?
Самусь: Нет, речь о том, чтобы НАТО как военно-политическая организация, которая призвана прежде всего организовывать оборону членов альянса, могла реагировать на угрозы, возникающие в результате оккупации Крыма. Можно не иметь много кораблей, можно, чтобы раз в месяц в Черное море заходил американский эсминец или французский либо итальянский фрегат – в рамках рабочих визитов либо учений. Главное – создать штаб этого военно-морского соединения, чтобы обеспечить постоянное присутствие и демонстрацию того, что НАТО в принципе готов реагировать на любые движения России в этом направлении. Суть не в том, чтобы усиливать корабельный состав. Если мы посмотрим на Черное море, то корабли тут не являются решающей силой. При нынешнем уровне развития ракетной техники не обязательно ставить платформу с ракетами на море. Оно элементарно простреливается с одного берега на другой. Это фактически озеро. Крым даже в советское время называли «непотопляемым авианосцем», его положение имеет центральное военно-стратегическое значение для России и стран НАТО, и они должны реагировать.
– С нами на связи пресс-секретарь командования ВМС Украины Олег Чубук. Олег, 21 апреля во время визита в Румынию Петр Порошенко сказал, что Украина не против присоединиться к инициативе создания постоянной черноморской флотилии НАТО. Есть ли чем Украине присоединяться к этой флотилии и не повредит ли это и без того испорченным отношениям с Россией на море?
Чубук: Если президент это сказал, значит, на то были веские основания. Конечно, есть чем присоединиться, сегодня флот насчитывает около 50 кораблей и судов, боевое ядро – более 10 кораблей и катеров. Нам известно, что по линии МИД Украина, в условиях агрессии, когда фактически не работает соглашение Black Sea Force, обратилась к ряду государств-партнеров по вопросу создания такого постоянно действующего объединения. Тем временем мы делаем все для того, чтобы приблизиться к стандартам НАТО. Под этим подразумевается подготовка личного состава и переход на вооружение стран, с которыми мы будем взаимодействовать. На сегодняшний день мы принимаем участие в продолжении операции «Черноморская гармония» – это постоянно проводящиеся учения. Также это учения «Sea Breeze», проводящиеся в конце июля 2016. Украина – страна-партнер НАТО, наше взаимодействие будет наращиваться, и это уместно для обеспечения безопасности в регионе.
– Михаил, мы услышали, что Украине есть чем присоединиться к черноморской флотилии НАТО. Скажите, как много мы потеряли во флоте после аннексии Крыма, и легко ли это восстановить?
Самусь: Главная потеря в результате оккупации для украинских ВМС – это положение, базирование, инфраструктура, а не корабли. Да, они выполняют какие-то задачи, но в основном контроль и силовое влияние на ситуацию в Черном море возможно осуществлять и другими средствами – в том числе ракетным оружием и авиацией. Потеря военно-морских баз и пунктов базирования – вот главная проблема. Вообще на самом деле Украине не может присоединиться к черноморской флотилии НАТО, потому что НАТО – очень жесткий блок, в котором действует 5 статья о взаимной обороне. Например, если румынский корабль будет затронут российским, то все другие страны НАТО должны резко отреагировать и выступить на оборону этого корабля. Украина не имеет обязательств в этой группировке, поскольку не является членом НАТО. С другой стороны, ни одна страна НАТО не будет защищать украинские корабли и военно-морские базы, если на них будет осуществляться агрессия. Потому что нет механизмов. Мы можем участвовать в учениях, визитах, даже оперативных планах, патрулировании, присутствии в каких-то районах. Но в случае боевой ситуации Украину будет отвечать за себя сама. Так что Украине срочно нужно разрабатывать новую, ассиметричную концепцию флота. До войны Украина пыталась выйти на постройку классического флота, с большими кораблями – очень дорогими корветами по 2 с половиной тысячи тонн, которые могут пребывать в любом районе мирового океана, классические подводные лодки и морская авиация. Но сейчас нет денег и времени этим заниматься, потому что один корвет может стоить 300-400 миллионов долларов. Умножьте на 25 – и эта сумма съест весь бюджет, выделяемый на военно-морские силы. Мы же предлагаем быстро создать эффективный москитный флот. Это быстрые морские платформы, корабли или даже катера с современными ракетными комплексами, которые могут быстро выдвинуться в нужный район, нанести удар и уйти в другой район, при этом не являясь мишенью – чем станут те же корветы. Мы не слышали, чтобы новое командование ВМС поддержало эту идею.
– 20 мая посол США в Болгарии Эрик Рубин заявил, что было бы неплохо к 2017 году увеличить американский контингент в Болгарии и даже построить специальную базу с «морскими котиками». Это будет обсуждаться 8-9 июля на саммите НАТО в Варшаве. Приведет ли все это к возобновлению холодной войны между НАТО и Россией на Черном море? Каковы могут быть последствия для Черного моря и Крыма?
Самусь: Все эти шаги на самом деле происходят в рамках одной концепции – это сдерживание России. Это ведь происходит и на Севере – страны Балтии, в частности, Польша, фактически оказались оголенными перед российской угрозой. В той же Эстонии в любой момент могут появиться «зеленые человечки», и никто ничего не сможет сделать, кроме местной территориальной обороны и добровольческих батальонов, которые будут уходить в леса и оттуда бороться с российскими оккупантами. На юге ситуация еще хуже. Ни Румыния, ни Болгария никаким образом не могут противостоять. Потому идут попытки хотя бы планирования разработки наращивания сил. Естественно, в этом могут помочь американцы, потому что Европа вообще не обладает оборонным потенциалом. Холодная война уже началась, еще с момента оккупации Крыма. Россия по факту контролирует Черное море. А НАТО только пытается создать какой-то противовес, чтобы не допустить расширения российской угрозы и иметь рычаги влияния на ситуацию. Сейчас НАТО полностью проигрывает.
– Как вы думаете, будет ли 8-9 июля принято решение о создании черноморской флотилии НАТО?
Самусь: Я думаю, будет принято решение создать штаб и начать подготовку сил и средств на уровне планирования и начала организации такой флотилии. Потому что от решения не появятся сразу новые фрегаты, корветы и ракетные комплексы. Но нужно хотя бы планировать, и, думаю, такое решение будет принято.
