Во время дискуссии о сбитом «Боинге» из студии НТВ грубо выгнали известного эксперта
Российское телевидение всячески стремится избежать адекватного обсуждения выводов международной комиссии о том, что малайзийский «Боинг» был сбит из российского «Бука», находившегося на территории, подконтрольной «ДНР».
В одной из передач, посвященной этой теме («Место встречи» на канале НТВ, 28 сентября), произошел безобразный инцидент: ведущий Андрей Норкин грубо выгнал из студии и назвал «бараном» украинского политолога Сергея Запорожского, приглашенного в студию в качестве эксперта.
Этот эпизод может многое рассказать о состоянии российского телевидения.
Так что же случилось? Норкин стал объяснять, что международное сообщество игнорирует аргументы России, немецкий журналист Андре Баллин возразил, что у Москвы было несколько версий: то украинский самолет, то «Бук», но тоже украинский… Норкин перебивает: «По поводу самолета была версия, что «Боинг» сбил украинский самолет… была озвучена вовсе не министерством обороны России. Эти фотографии появились в эфире одного из российских телеканалов, поскольку были присланы неким американским блогером». В этот момент раздается голос Сергея Запорожского: «Нет!» Норкин срывается: «Слушайте, не надо меня учить, а?» Эксперт отвечает: «Надо, потому что вы обманываете». После этого Норкин хватает эксперта и грубо выталкивает из студии. «Значит так… всякий баран будет меня учить… я 26 лет в журналистике работаю».
В комментарии, который телеведущий дал Life.ru после инцидента, он подчеркнул, что не раскаивается: «С моей стороны намного более неэтичным кажется оставлять без ответа заявления людей, которые не только оправдывают действия Украины, но постоянно нам говорят, что эту войну развязала Россия, что женщин и детей там никто не убивает. Раскаиваюсь только в том, что ему не вломил. Товарищ Запорожский уже давно напрашивался».
Поддержали Норкина и его поклонники. В своем фейсбуке Сергей Запорожский вывесил скриншоты одной из дискуссий националистов, участники которой пришли к выводу, что все евреи мерзавцы, один лишь Норкин хороший, потому что «хохла» вытолкал. Эта публикация была удалена «Фейсбуком», а Сергея Запорожского забанили на двое суток.
Сергей Запорожский рассказал Радио Свобода о том, что произошло во время записи программы и за кулисами и зачем он вообще участвует в ток-шоу российских телеканалов.
– 40 минут они не давали нашей стороне говорить на эту тему. Я приходил на передачу к ним потому, что они все-таки давали окошко возможностей. Когда Норкин начал разговаривать с немецким журналистом и говорить о том, что Минобороны России никогда не имело версии о том, что «Боинг» сбил украинский штурмовик, я сказал, что он обманывает. После этого он и психанул. Он в своем комментарии рассказал, что Следственный комитет собирает версии, они не все подтверждаются, «было бы странно, если бы они все подтверждались». Но Норкин опять-таки лукавит, Следственный комитет четко написал на своем сайте, что у него есть доказательства причастности украинского штурмовика к сбитию «Боинга». Мне не дали сказать, что Минобороны России само себя высекло. Потому что 21 июля 2014 года на брифинге Минобороны России было сказано, что приборы слежения зафиксировали на расстоянии 3-5 километров от «Боинга» воздушную цель, предположительно украинский штурмовик Су-25. 26 сентября 2016 года на брифинге Минобороны России было сказано, что радиолокационные приборы вблизи «Боинга» ничего никогда не фиксировали, кроме двух пассажирских судов, которые вообще не имеют отношения к этому делу. Именно на это я хотел указать Норкину, что он обманывает, когда говорит, что у Минобороны России никогда не было версии с украинским штурмовиком.
– Он взбесился как-то чрезмерно. Вы ведь не первый раз присутствуете на этой передаче. Была подобная реакция прежде?
– Я за ним наблюдал некоторое хамство периодически. Когда у него была передача «Список Норкина», он назвал подонком Вадима Трюхана, украинского политика. Недавно он пригрозил Славе Ковтуну, что за «колорадские» будет выгонять из студии «пинками под худосочный зад». Такие моменты у него проскакивали. Но чтобы вот так… Он мне сказал выйти, я встал и пошел, потому что не видел смысла продолжать участие в этом балагане, где тебе не дают слова. Я прекрасно понимаю, что тема для них проигрышная изначально, но тогда зачем звать людей в студию, обсуждали бы это все с Делягиными, с Коротченко, с такими персонажами, которые опять бы рассказывали про заговор США. Поэтому я встал и пошел. Но он зачем-то побежал за мной, настолько он был взбешен. Ребята из редакторской группы НТВ были в шоке, извинились передо мной, выразили надежду, что меня еще увидят. Но я сказал: к вам у меня никаких претензий нет, вы все нормальные адекватные люди, но к Норкину, естественно, я не приду без его публичных извинений в эфире, которые, как я понимаю из его комментариев, он не принесет. Но это уже выбор руководства НТВ, как они считают, так пускай и будет.
– Вас ведь не первый раз приглашают на российские каналы, даже на такой одиозный канал, как «Звезда». Они выбрали несколько западных и украинских журналистов, отстаивающих совсем не пророссийскую точку зрения, и регулярно приглашают в свои передачи. Есть впечатление, что они сформировали группу мальчиков для битья, которых подавляют своим весом. Какое у вас ощущение?
– Цель у них, безусловно, та, о которой вы сейчас сказали. Но дело в том, что я хожу не ко всем и не на все передачи. Например, меня полгода зовут на Первый канал во «Время покажет», но с тех времен, как эту передачу вел хам Толстой, я прекрасно понимаю, что меня там будут использовать как мебель. С такими, как Толстой, разговаривать можно только с помощью кулака, а это не мой метод. Поэтому я хожу туда, где дают небольшое окно возможностей высказать свою точку зрения. На НТВ в этой передаче такая возможность была. Я понимаю, все каналы решают одни и те же задачи, но каждая передача их решает по-разному. На «Звезде» мой неудачный опыт был, первый, – они там очень некорректно нарезали мои фразы. После этого я сказал, что больше к ним не пойду. Позвонил руководитель программы, извинился, мы с ним нашли понимание, буквально вчера я о «Боинге» разговаривал на «Звезде», в воскресенье выйдет в эфир эта программа. То есть если я куда-то иду, я выставляю определенные условия, что мне дадут что-то сказать. Естественно, я разговариваю не с этими, кто стоит напротив, а с теми, кто сидит у экранов телевизора и кто еще способен думать. Поэтому я не прихожу на эти эфиры спорить с Коротченко или с Багдасаровым. Такая моя позиция. Конечно, у разных украинских экспертов разная мотивация, я говорю только за себя. Моя мотивация в том, что я хочу донести точку зрения активной части украинского населения до россиян.
Около года, с ноября 2013 года, наверное, по осень 2014-го они в студии вообще не звали представителей Украины. А потом, видимо, рейтинги начали сдуваться, скорее всего с этим связано, они начали подпускать людей с альтернативным мнением. Но опять-таки, вопрос паритета. У Соловьева в студии стоят два человека с одним мнением и восемь человек с совершенно другим.
– А если сравнить российское телевидение с украинским?
– Существенная разница заключается в одном: в Украине обсуждают сугубо украинские проблемы, тема России возникает только, если есть очень серьезный информационный повод, и то это 10–15 минут. А Россия живет чужой жизнью, она живет жизнью Сирии, США, Украины, Грузии и других стран. Российское телевидение не обсуждает российские проблемы.
– Вы чувствуете, что российские зрители интересуются вашей точкой зрения, вы кого-то смогли переубедить?
– Трудно однозначно это оценивать. Потому что если смотреть на итоги российских выборов, то, безусловно, у тебя возникает ощущение, что ты разговариваешь с какими-то деревьями. Но есть знаменитый рассказ главреда «Эха Москвы» Венедиктова о том, как журналисты «Рейтер» заплутали в Башкирии, попали в какое-то село, поприсутствовали на одном из участков. Почему-то по всей Башкирии за «Яблоко» проголосовало в среднем 0,4–0,5%, а именно на этом участке, где присутствовали журналисты «Рейтер» и считали голоса, за «Яблоко» проголосовало 8% населения. Я считаю, что если даже две-три сотни людей о чем-то задумаются, всё уже не зря.
Размышления Сергея Запорожского и инцидент в студии НТВ комментирует телеобозреватель «Новой газеты» Слава Тарощина:
«Господин Запорожский – идеалист. Он полагает, что у него есть «окно возможностей» на российском ТВ. Его нет и не может быть сегодня по определению. Хотя бы потому, что пропаганда не нуждается в чужой истине – она обязана творить свою. Годовщина сирийской кампании, совпавшая с выводом комиссии по «Боингу», показала, как это делается. Верстка новостей в итоговых выпусках примерно одна и та же на всех федеральных каналах: авиадебошир; что-нибудь из закромов родины; запрет абортов; внезапное бабье лето и, ближе к финалу, скороговоркой, – Сирия и «Боинг». Ящик явно стремится уйти от скользких тем. В день, когда весь мир обсуждает выводы комиссии, «Время покажет» на Первом перетирает книгу немецкого публициста Александра Рара, любимца Кремля, о мировой геополитике.
Срыв Норкина связан именно с этой свежей тенденцией ТВ – вытеснить актуальность в нужное для пропагандистов место под названием «Америка-Запад-Украина». Тон поменялся. Даже самые отъявленные комментаторы теперь не берутся настаивать на непричастности России к трагедии самолета. Главная мысль того же Норкина выражена языком коммунальной склоки: никто не хочет выслушать наши аргументы. Ведущий обязан заболтать проблему, уйти в привычные общие рассуждения, минуя частности. И вдруг Запорожский наносит удар в спину именно своей приверженностью к точности деталей. Этого Норкин выдержать не мог.
Подобный инцидент даже для нашего (российского – КР) ТВ с его запредельной информационной вседозволенностью – вещь новая. Речь не о Пунических войнах, а о нынешних, кругом море разливанное официальных документов и свидетельств. Запорожский сказал правду, которую те, кто хочет знать, знают. Именно за это Норкин, сказавший неправду, выгнал его из студии. Тронная речь ведущего войдет в анналы: «Я 26 лет в журналистике, а какой-то баран будет меня учить». ТВ даже при наличии прямого эфира научилось отражать не реальность, а свою версию реальности. Те, кто, подобно Норкину, десятилетиями творят в эфире означенные версии, живут по закону вечно живого гоголевского Тяпкина-Ляпкина: «Все можно скрыть – и страшный суд, и приход Спасителя».
